Неустойка

всё от покупки квартиры до оформления в собственность
MaSe
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:40

Re: Неустойка

Сообщение MaSe » 28 мар 2014, 09:39

al2304 писал(а):А если в акте передачи квартиры имеется пункт "2. В связи с надлежащим и полным выполнением своих обязательств Застройщик передает Участнику квартиру.....", не будет ли судом расценено как отсутствие оснований для удовлетворения иска о взыскании неустойки...Мол акт с такой формулировкой подписан....и ничего не положено! Как думаете? Имеется ввиду не статья 6 часть 2, а статья 10
Если в акте передачи квартиры (далее - Акт) имеется пункт 2 вот с таким содержанием, то это не должно расцениваться судом как отсутствие оснований для удовлетворения иска в связи с тем, что:
- правовым основанием требования о взыскании неустойки (п.2 ст. 6 ФЗ-214) является нарушение срока передачи квартиры, а не факт постройки и передачи этой квартиры (факт нарушения срока подтверждается датой указанной в Акте);
- от права требования уплаты неустойки за нарушение срока передачи квартиры никто из нас не отказывался тем более, обращаю внимание, что в Акте нет формулировки об отсутствии друг к другу (или у Участника) каких-либо материальных и финансовых претензий (к Застройщику);
- это формулировка не означает, что именно Застройщик надлежащим образом и в полном объеме выполнил свои обязательства (из текста это просто не следует). Эта формулировка означает, что обязательства исполнены Участником, что подтверждается пунктом 1 тогоже Акта, и в связи с этим Застройщик передает Участнику квартиру.

al2304, касательно ст. 10 ФЗ-214, абсолютно не понял зачем на нее дали ссылку, она в целом о другом и к нашей ситуации, в частности корпусу 2304, точно не применима.
Последний раз редактировалось MaSe 28 мар 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

al2304
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:26
Корпус: 2304

Re: Неустойка

Сообщение al2304 » 28 мар 2014, 10:13

MaSe, спасибо большое за пояснения. Как вы поняли, я говорил о редакции Акта передачи квартиры, которую нам предлагают к подписанию. Т.е. я могу в данной редакции пункта 2 Акта подписывать и не опасаться "непредвиденностей" в суде.Если так, то вопросов нет. Тогда у нас хорошие перспективы в суде.
А про ст. 10 214-ФЗ, я полагал, возможно ошибочно, что суд сначала устанавливает факт нарушения законодательства (в виде ненадлежащего исполнения обязательств по Договору, а нам предлагают заранее подписать надлежащее исполнение - и закрыть дорогу в суд), и потом это дает суду право применять статью 6 часть 2 (это и есть предусмотренные настоящим Федеральным законом и указанным договором неустойки). И получается я сам подписав Акт скажу, "да, Застройщик надлежащим образом и в полном объеме выполнил обязательства, какую-же еще неустойку я от него требую...."

Статья 10. Ответственность за нарушение обязательств по договору
 
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств или
ненадлежащее исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне
предусмотренные настоящим Федеральным законом
и указанным договором неустойки
(штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.

MaSe
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:40

Re: Неустойка

Сообщение MaSe » 28 мар 2014, 14:26

Вам бояться нужно не Акта приема-передачи квартиры, а Акта исполнения обязательств, если вашим договором такой акт предусмотрен.

Заостряю внимание
: Акт исполнение обязательств предусмотрен исключительно договором уступки (п.п. 2.7., 3.6.), но Застройщик понуждает его подписывать всех Участников – в т.ч. и Участников по ДДУ!

Акт передачи квартиры можно подписывать ВСЕМ без замечаний так как:
а)для регистрации в собственность акт имеет исчерпывающую информацию (самое главное это забрать у Застройщика 2 экз. акта на руки, что бы самостоятельно произвести регистрацию квартиры в собственность в противном случае, собственность придется ждать долго т.к. Застройщик сейчас изнемогает – у него отсутствует временной и кадровый ресурс);
б) подписание акта на взыскание неустойки никак не влияет.


Акт об исполнении обязательств Участникам заключившие ДДУ подписать не надо т.к. в ДДУ нет никакого упоминания про этот документ, но Застройщик понуждает всех к его подписанию потому, что данный документ является закрывающим (бухгалтерским) документом и важен для Застройщика – в первую очередь для бухгалтерского и управленческого учета, а во вторую нивилирует (минимизирует) предпренимательские риски.

А в связи с этим Участникам по ДДУ (Уступке) его можно (нужно) подписывать, но с небольшими замечаниями, а именно:
- из п.3 необходимо вычеркнуть фразу: "и Стороны настоящим подтверждаютотсутствие друг к другу финансовых и каких либо иных претензий" .
- в п.3. включить фразу "от права требования уплатынеустойки за нарушение срока передачи квартиры не отказываюсь"

Либо в целом потребовать оформления Акта в новой редакции, где фраза "и Стороны настоящим подтверждают отсутствие друг к другу финансовых и каких либо иных претензий" не будет присутствовать, а изложена будет в следующем виде "С момента подписания акта исполнения обязательств обязанность участника по оплате договора выполнены полностью."
Для этого правда придется ехать в офис ООО "Промстройинвест М" на Б.Дмитровку. Лично ездил и после 5 минутной беседы с представителем ООО "Промстройинвест М" они охотно пошли на исключение данной фразы из п. 3. С юристом ООО "Промстройинвест М" общался, нормальная такая тетка, вся в "запаре".

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ДДУ НИ КАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙСИЛЫ НИ НЕСЕТ, НО ЛУЧШЕ ЕСЛИ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ.
Последний раз редактировалось MaSe 17 май 2014, 08:57, всего редактировалось 2 раза.

MaSe
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:40

Re: Неустойка

Сообщение MaSe » 28 мар 2014, 14:43

al2304 писал(а): А про ст. 10 214-ФЗ, я полагал, возможно ошибочно, что суд сначала устанавливает факт нарушения законодательства (в виде ненадлежащего исполнения обязательств по Договору, а нам предлагают заранее подписать надлежащее исполнение - и закрыть дорогу в суд), и потом это дает суду право применять статью 6 часть 2 (это и есть предусмотренные настоящим Федеральным законом и указанным договором неустойки). И получается я сам подписав Акт скажу, "да, Застройщик надлежащим образом и в полном объеме выполнил обязательства, какую-же еще неустойку я от него требую...."

Статья 10. Ответственность за нарушение обязательств по договору
 
В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств или
ненадлежащее исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне
предусмотренные настоящим Федеральным законом
и указанным договором неустойки
(штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.
al2304, запомни главное, что за неустойкой в статье 10 ФЗ-214 закреплен штрафной характер, что дает возможность взыскать убытки в полной сумме сверх неустойки как с Застройщика, так и с Участника долевого строительства.
В настоящее время судебная практика, рассматривая дела о взыскании убытков за неисполнение или ненадлежащее исполнение застройщиком своих обязательств, к убыткам относит:
-сумму процентов за пользование банковским кредитом на строительство жилого помещения;
-комиссии за выдачу кредита и расходов по перечислению денежных средств;
-расходы по найму жилого помещения на срок просрочки исполнения обязательств застройщиком;
-и др.

Аватара пользователя
Red2303
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 14:45
Корпус: 2303
Откуда: Зеленоград

Re: Неустойка

Сообщение Red2303 » 16 май 2014, 12:55

Как получить ключи и не лешить себя права на взыскание неустойки?

MaSe
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:40

Re: Неустойка

Сообщение MaSe » 16 май 2014, 15:12

Вначале необходимо:
-подписать акт приема-передачи кв,
-акт об исполнении обязательств (лучше с учетом тех правок, о которых я писал выше),
-получить направление на получение ключей,
-провести осмотр кв,
-подписать акт осмотра,
-получить у консьержки ключи,

а затем подать исковое заявление в суд.

Между тем, формулировка акта приема-передачи "об отсутствии финансовых и иных претензий" не исключает гарантированного ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" права на взыскание неустойки за нарушение установленного договором срока передачи объекта долевого строительства.

Основанием для взыскания неустойки является факт нарушения обязательства со стороны Застройщика, указанный факт устанавливается судом в ходе рассмотрения дела, в связи с чем требования о взыскании неустойки обоснованно должны быть удовлетворены. 

Кроме того, согласно ч.1. ст. 47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в суде.
А в силу ч. 2 ст. 3 ГПК РФ отказ от права на обращение в суд недействителен.

Таким образом, можете себя сильно не заморачивать о наличии или отсутствии этой формулировки, пусть об этом болит голова у вашего представителя, а вы как заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов, в том числе с требованием о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок.

Sofi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 май 2014, 08:25

Re: Неустойка

Сообщение Sofi » 19 май 2014, 12:48

Я пока не собственник, приглядываюсь и почитываю ваши темы.
Хочу поделиться опытом своей семьи по получению неустойки от застройщика.  Правда оговорюсь сразу, что дело было не в мск, в др крупном городе. Участвовали в долевке, просрочка была где то в районе года. После того как получили все доки на руки подали в суд, в заяве притянули все что могли: срок просрочки, вынужденную аренду жилья, в связи с этим, моральный ущерб и т.д. Застройщик, когда понял что просрочит, дал подписать всем доп соглашение об этом, мы его не подписывали. После первого суда назначили к выплате 500 тыс, после второго 250, долго правда ждали около 2х лет))) но все таки получили!
Всем удачи, терпения, и не забывайте о своих правах и их обязанностях!!!

Аватара пользователя
garik 57
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 08:47
Корпус: 2304

Re: Неустойка

Сообщение garik 57 » 20 май 2014, 08:29

А есть по Зеленому Бору счастливчики, которым удалось отжать у Застройщика что-нибудь?
Поделитель опытом

evgeniy_nazarov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 06:37
Корпус: 2304

Re: Неустойка

Сообщение evgeniy_nazarov » 03 июл 2014, 19:23

Счастливчики есть, только суммами суды общей юрисдикции оперируют весьма несерьёзными. Для справки, получил немного больше чем 10 процентов от того, что указывал в исковом заявлении...

Аватара пользователя
Zu Zu
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 20:09
Корпус: 2304

Re: Неустойка

Сообщение Zu Zu » 15 дек 2014, 18:40

Убить спамера)))
-Сэр, мне кажется, вы сошли с ума от власти. -конечно. Вы пробовали сойти с ума без власти? Скука!
[img]http://zel-limo.ru/images/stories/banerzel.jpg[/img]

Ответить