Маленькая Швеция
Маленькая Швеция
"Интересно, что у нас в городах все здания принадлежат какому-то коллективу. Если я живу в доме, то обязательно в этом коллективе состою, и раз в несколько месяцев мы собираемся и обсуждаем, что нужно отремонтировать, что неисправно. Расходы ложатся на всех — каждый месяц откладываем немного в общий бюджет." (ц)
http://daily.afisha.ru/cities/385-bizne ... -i-shvedy/
http://daily.afisha.ru/cities/385-bizne ... -i-shvedy/
Re: Маленькая Швеция
Это очень похоже на тсж :))
Отправлено с моего D5803 через Tapatalk
Отправлено с моего D5803 через Tapatalk
Re: Маленькая Швеция
Про Швецию - не скажу, а вот в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом. Я неоднократно поддерживал коллег по этому направлению, как на общих собраниях собственников, так и на судебных разбирательствах. Увидел и услышал очень многое...
Поэтому, хочу сказать, что во всех странах люди, если смотреть в целом - одинаковые, а вот многоквартирные дома бывают - разные. Если живут в одном доме люди ( по определенным причинам) имеющие общие взгляды на жизнь, то и ТСЖ в таком доме будет работать эффективно и на общее благо.
Поэтому, хочу сказать, что во всех странах люди, если смотреть в целом - одинаковые, а вот многоквартирные дома бывают - разные. Если живут в одном доме люди ( по определенным причинам) имеющие общие взгляды на жизнь, то и ТСЖ в таком доме будет работать эффективно и на общее благо.
Re: Маленькая Швеция
думаю, у нас другой менталитет. непоправимый.
Re: Маленькая Швеция
То, что , непоправимый - во многих случаях очень даже хорошо. Должны быть у народов отличия.nadin1976 писал(а):думаю, у нас другой менталитет. непоправимый.
Но, 70 лет людей пытались отучить быть собственниками. Само крепостное право до этого за 60 лет отменили... Поэтому, неправильно ожидать твердого понимания своих прав и обязанностей собственника, заложенного уже на генетическом уровне.
Это все вопрос времени.
- Bursolab
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 18:27
- Корпус: 2305
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Маленькая Швеция
Наши дома не такие, если кто не в курсе (см. "доходные дома").МВА писал(а): в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом.
Причём здесь это? Не существовало ЧАСТНОЙ собственности на средства производства и недвижимость, в отличие от коллективной собственности, которая и была.МВА писал(а): 70 лет людей пытались отучить быть собственниками.
Собственность на рабсилу и сейчас есть (см. гастарбайтеры).МВА писал(а): Само крепостное право до этого за 60 лет отменили...
Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь.
Швеция, кстати, если кто из молодёжи не знает, также подчерпнула многое для себя в идеях коммунизма и социализма. Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
#Давай, досвиДОС!
Re: Маленькая Швеция
А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )Bursolab писал(а):Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь
Именно поэтому, сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний, т.к. хорошо понимает, что из всех возможных собственников, государство самый безалаберный и склонный к коррупции.
Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.
Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.
Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.
В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.
Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.
Re: Маленькая Швеция
Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения. Бывают случаи, когда в свою кубышку такой царек грести начинает из собранных общественных средств. А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет. - далеко ходить не надо: родительский комитет в школе или в саду яркий тому пример.МВА писал(а):Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.
Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.
Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.
В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.
Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.
Это и пугает во всех таких относительно добровольных объединениях на российских просторах.
...про ФСБ интересный факт.
Re: Маленькая Швеция
Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК. После переезда из корпуса 1818 я шокирован определенными вещами. В частности. снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного.
- Bursolab
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 18:27
- Корпус: 2305
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Маленькая Швеция
Как минимум, спорное заявление. Не доверяют государству лишь диссиденты. Государство не может не доверять самому себе. Государство не доверяет отдельным гражданам...МВА писал(а):А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )
Правильно, так как в кризис государство нуждается в деньгах.МВА писал(а):сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний
Опять же спорно. В отношении собственной квартиры - да, а в отношении чужих - почему ж не взять откат, не положить в собственный карман чужие денежки (это следуя Вашей же логике)...МВА писал(а):Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности.
МВА писал(а):все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.
МВА писал(а):В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.
Опять же не соглашусь. В районах, обжитых значительно дольше, чем наш, уже произошло "притирание" всех "деталей" механизма ЖКХ. У нас же много нерешённых застройщиком проблем, потому и реакция бурная возникает...
Сложно сказать. Да и нет разницы, каким путём жилплощадь перешла в собственность. По факту сейчас не существует районов со 100% муниципальным жильём.МВА писал(а):Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК.
В связи с завершением "бесплатной" приватизации к 1 марта т.г. позволю себе спрогнозировать, что уже летом 100% указанных Вами квартир перейдут в собственность, а через три года некоторые из них будут перепроданы.МВА писал(а):Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями.
Согласен на 100%nadin1976 писал(а):Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения.
Особенно неприятно "призывать к отчёту" людей близких, знакомых, живущих по соседству... За примерами далеко ходить не надо: см. "дело Сердюкова", "дело Васильевой" и др.nadin1976 писал(а):А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет.
nadin1976 писал(а):...про ФСБ интересный факт.

100% согласенpoluekt писал(а):Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК.
К сожалению, сейчас не модно поминать добрым словом Юрия Михайловича, но во времена его "правления" дворы и тротуары не были вымощены низкокачественной плиткой, а дворники входили в штат Управляющей компании и работали не за страх, а за муниципальное жильё, поэтому скребли асфальт и собирали окурки с 4:30 и до полной очистки территории. Снегопад не был чрезвычайным происшествием, не выпадал неожиданно для властей зимой, собственная уборочная техника всегда была в наличии УК и работала, а не ржавела, как ныне...poluekt писал(а):снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного.
#Давай, досвиДОС!