Маленькая Швеция

свободный форум (он же флейм, он же флуд), для обсуждения всех прочих вопросов, не относящихся напрямую к "Зелёному Бору"
nadin1976
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 17:06
Корпус: 2304
Откуда: Москва

Маленькая Швеция

Сообщение nadin1976 » 29 янв 2016, 11:24

"Интересно, что у нас в городах все здания принадлежат какому-то коллективу. Если я живу в доме, то обязательно в этом коллективе состою, и раз в несколько месяцев мы собираемся и обсуждаем, что нужно отремонтировать, что неисправно. Расходы ложатся на всех — каждый месяц откладываем немного в общий бюджет." (ц)
http://daily.afisha.ru/cities/385-bizne ... -i-shvedy/

Vic.Tor
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 21:03
Корпус: 2307

Re: Маленькая Швеция

Сообщение Vic.Tor » 29 янв 2016, 22:15

Это очень похоже на тсж :))

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

МВА
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 21:00
Корпус: 2304

Re: Маленькая Швеция

Сообщение МВА » 30 янв 2016, 00:17

Про Швецию - не скажу, а вот в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом. Я неоднократно поддерживал коллег по этому направлению, как на общих собраниях собственников, так и на судебных разбирательствах. Увидел и услышал очень многое...
Поэтому, хочу сказать, что во всех странах люди, если смотреть в целом - одинаковые, а вот многоквартирные дома бывают - разные. Если живут в одном доме люди ( по определенным причинам) имеющие общие взгляды на жизнь, то и ТСЖ в таком доме будет работать эффективно и на общее благо.

nadin1976
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 17:06
Корпус: 2304
Откуда: Москва

Re: Маленькая Швеция

Сообщение nadin1976 » 30 янв 2016, 11:42

думаю, у нас другой менталитет. непоправимый. 

МВА
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 21:00
Корпус: 2304

Re: Маленькая Швеция

Сообщение МВА » 30 янв 2016, 23:41

nadin1976 писал(а):думаю, у нас другой менталитет. непоправимый.
То, что , непоправимый - во многих случаях очень даже хорошо. Должны быть у народов отличия.
Но, 70 лет людей пытались отучить быть собственниками. Само крепостное право до этого за 60 лет отменили... Поэтому, неправильно ожидать твердого понимания своих прав и обязанностей собственника, заложенного уже на генетическом уровне. 
Это все вопрос времени.

Аватара пользователя
Bursolab
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 18:27
Корпус: 2305
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Маленькая Швеция

Сообщение Bursolab » 31 янв 2016, 13:56

МВА писал(а): в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом.
Наши дома не такие, если кто не в курсе (см. "доходные дома").
МВА писал(а): 70 лет людей пытались отучить быть собственниками.
Причём здесь это? Не существовало ЧАСТНОЙ собственности на средства производства и недвижимость, в отличие от коллективной собственности, которая и была.
МВА писал(а): Само крепостное право до этого за 60 лет отменили...
Собственность на рабсилу и сейчас есть (см. гастарбайтеры).

Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь.

Швеция, кстати, если кто из молодёжи не знает, также подчерпнула многое для себя в идеях коммунизма и социализма. Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
#Давай, досвиДОС!

МВА
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 21:00
Корпус: 2304

Re: Маленькая Швеция

Сообщение МВА » 03 фев 2016, 11:10

Bursolab писал(а):Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь
А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )
Именно поэтому, сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний, т.к. хорошо понимает, что из всех возможных собственников, государство самый безалаберный и склонный к коррупции.
Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.

Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.

Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.

В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.

nadin1976
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 17:06
Корпус: 2304
Откуда: Москва

Re: Маленькая Швеция

Сообщение nadin1976 » 03 фев 2016, 12:09

МВА писал(а):Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.

Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.

Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.

В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.
Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения. Бывают случаи, когда в свою кубышку такой царек грести начинает из собранных общественных средств. А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет. - далеко ходить не надо: родительский комитет в школе или в саду яркий тому пример.

Это и пугает во всех таких относительно добровольных объединениях на российских просторах.

...про ФСБ интересный факт.

poluekt
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 12:56

Re: Маленькая Швеция

Сообщение poluekt » 03 фев 2016, 12:56

Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК. После переезда из корпуса 1818 я шокирован определенными вещами. В частности. снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного. 

Аватара пользователя
Bursolab
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 18:27
Корпус: 2305
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Маленькая Швеция

Сообщение Bursolab » 03 фев 2016, 14:27

МВА писал(а):А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )
Как минимум, спорное заявление. Не доверяют государству лишь диссиденты. Государство не может не доверять самому себе. Государство не доверяет отдельным гражданам...
МВА писал(а):сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний
Правильно, так как в кризис государство нуждается в деньгах.
МВА писал(а):Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности.
Опять же спорно. В отношении собственной квартиры - да, а в отношении чужих - почему ж не взять откат, не положить в собственный карман чужие денежки (это следуя Вашей же логике)...
МВА писал(а):все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.
МВА писал(а):В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Опять же не соглашусь. В районах, обжитых значительно дольше, чем наш, уже произошло "притирание" всех "деталей" механизма ЖКХ. У нас же много нерешённых застройщиком проблем, потому и реакция бурная возникает...
МВА писал(а):Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК.
Сложно сказать. Да и нет разницы, каким путём жилплощадь перешла в собственность. По факту сейчас не существует районов со 100% муниципальным жильём.
МВА писал(а):Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями.
В связи с завершением "бесплатной" приватизации к 1 марта т.г. позволю себе спрогнозировать, что уже летом 100% указанных Вами квартир перейдут в собственность, а через три года некоторые из них будут перепроданы.
nadin1976 писал(а):Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения.
Согласен на 100%
nadin1976 писал(а):А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет.
Особенно неприятно "призывать к отчёту" людей близких, знакомых, живущих по соседству... За примерами далеко ходить не надо: см. "дело Сердюкова", "дело Васильевой" и др.
nadin1976 писал(а):...про ФСБ интересный факт.
:-) хоть кто-то не знал...
poluekt писал(а):Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК.
100% согласен
poluekt писал(а):снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного.
К сожалению, сейчас не модно поминать добрым словом Юрия Михайловича, но во времена его "правления" дворы и тротуары не были вымощены низкокачественной плиткой, а дворники входили в штат Управляющей компании и работали не за страх, а за муниципальное жильё, поэтому скребли асфальт и собирали окурки с 4:30 и до полной очистки территории. Снегопад не был чрезвычайным происшествием, не выпадал неожиданно для властей зимой, собственная уборочная техника всегда была в наличии УК и работала, а не ржавела, как ныне...
#Давай, досвиДОС!

Ответить