Маленькая Швеция

[nadin1976]

"Интересно, что у нас в городах все здания принадлежат какому-то коллективу. Если я живу в доме, то обязательно в этом коллективе состою, и раз в несколько месяцев мы собираемся и обсуждаем, что нужно отремонтировать, что неисправно. Расходы ложатся на всех — каждый месяц откладываем немного в общий бюджет." (ц)
http://daily.afisha.ru/cities/385-bizne ... -i-shvedy/

[Vic.Tor]

Это очень похоже на тсж :))

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

[МВА]

Про Швецию - не скажу, а вот в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом. Я неоднократно поддерживал коллег по этому направлению, как на общих собраниях собственников, так и на судебных разбирательствах. Увидел и услышал очень многое...
Поэтому, хочу сказать, что во всех странах люди, если смотреть в целом - одинаковые, а вот многоквартирные дома бывают - разные. Если живут в одном доме люди ( по определенным причинам) имеющие общие взгляды на жизнь, то и ТСЖ в таком доме будет работать эффективно и на общее благо.

[nadin1976]

думаю, у нас другой менталитет. непоправимый. 

[МВА]

думаю, у нас другой менталитет. непоправимый.

То, что , непоправимый - во многих случаях очень даже хорошо. Должны быть у народов отличия.
Но, 70 лет людей пытались отучить быть собственниками. Само крепостное право до этого за 60 лет отменили... Поэтому, неправильно ожидать твердого понимания своих прав и обязанностей собственника, заложенного уже на генетическом уровне. 
Это все вопрос времени.

[Bursolab]

в Германии мне посчастливилось поработать в компании, которой в т.ч. принадлежало несколько десятков квартир в многоквартирных домах. Было отдельное подразделение, которое занималось управлением этим сложным и низкомаржинальным активом.

Наши дома не такие, если кто не в курсе (см. "доходные дома").

70 лет людей пытались отучить быть собственниками.

Причём здесь это? Не существовало ЧАСТНОЙ собственности на средства производства и недвижимость, в отличие от коллективной собственности, которая и была.

Само крепостное право до этого за 60 лет отменили...

Собственность на рабсилу и сейчас есть (см. гастарбайтеры).

Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь.

Швеция, кстати, если кто из молодёжи не знает, также подчерпнула многое для себя в идеях коммунизма и социализма. Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

[МВА]

Вопрос в другом: как искоренить типично азиатскую культуру коррупции: взяточничество, желание обмануть ближнего и пр. Весь вопрос в доверии. Лично я не склонен доверять ни частным УК, ни ТСЖ, если сам его не возглавлю и буду 100% контролировать, а с подобным геморроем и жить не захочется. Посему, как человек, проживший 12,5 лет в СССР и воспитанный в идеях государственной собственности, я могу доверять исключительно государству, частью чиновничьего аппарата я являюсь

А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )
Именно поэтому, сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний, т.к. хорошо понимает, что из всех возможных собственников, государство самый безалаберный и склонный к коррупции.
Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.

Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.

Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.

В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.

[nadin1976]

Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности. Частный собственник будет особо внимательно выбирать наемных управляющих для своей собственности, будет их бдительно и придирчиво контролировать.

Возвращаясь к нашему частному случаю - управлению нашей собственностью (квартирами), общедомовой и опосредованно, общей внешней территорией района, можно отметить, что все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.

Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК. Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями. Обе категории граждан, как показали события прошедших двух лет, активно защищают свои интересы и законно требуют от управляющих организаций и муниципальных властей соответствовать ожидаемым нормам качества.

В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Вот Вам и Маленькая Швеция, в масштабах Зеленограда.

Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения. Бывают случаи, когда в свою кубышку такой царек грести начинает из собранных общественных средств. А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет. - далеко ходить не надо: родительский комитет в школе или в саду яркий тому пример.

Это и пугает во всех таких относительно добровольных объединениях на российских просторах.

...про ФСБ интересный факт.

[poluekt]

Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК. После переезда из корпуса 1818 я шокирован определенными вещами. В частности. снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного. 

[Bursolab]

А, вот государство, в отличии от Вас, так безоговорочно себе самому не доверяет. )

Как минимум, спорное заявление. Не доверяют государству лишь диссиденты. Государство не может не доверять самому себе. Государство не доверяет отдельным гражданам...

сейчас государство строит новые планы по полной приватизации многих Госкомпаний

Правильно, так как в кризис государство нуждается в деньгах.

Частному собственнику нет смысла брать взятки и получать откаты, нанося этим вред своей собственности.

Опять же спорно. В отношении собственной квартиры - да, а в отношении чужих - почему ж не взять откат, не положить в собственный карман чужие денежки (это следуя Вашей же логике)...

все проблемы с нашим районом у управляющих компаний (УЮТ и ДОС), Управы Крюково и прочих муниципальных властей связаны с законной требовательностью частных собственников, более активных, чем в районах с муниципальной застройкой.

В других районах Зеленограда, по вышеуказанным причинам доля активных, осознающих свои права собственников гораздо ниже, уровень управления собственностью и качество предоставляемых услуг большинство граждан устраивают.

Опять же не соглашусь. В районах, обжитых значительно дольше, чем наш, уже произошло "притирание" всех "деталей" механизма ЖКХ. У нас же много нерешённых застройщиком проблем, потому и реакция бурная возникает...

Доля собственников приобретших квартиру в нашем районе за свои собственные деньги  - гораздо больше, чем в остальных районах города, за исключением МЖК.

Сложно сказать. Да и нет разницы, каким путём жилплощадь перешла в собственность. По факту сейчас не существует районов со 100% муниципальным жильём.

Квартиры, которые приобрела для своих сотрудников ФСБ, также, насколько я понимаю будут в среднесрочной перспективе приватизированы сегодняшними нанимателями.

В связи с завершением "бесплатной" приватизации к 1 марта т.г. позволю себе спрогнозировать, что уже летом 100% указанных Вами квартир перейдут в собственность, а через три года некоторые из них будут перепроданы.

Проблема в том, что в российский менталитет прочно заложен принцип локального царька. Т.е. отдельно взятый чел, получивший локальную власть... - ну там председатель ТСЖ, например, и т.п. начинает хозяйничать и навязывать свою волю всем остальным, даже и не членам такого ТСЖ или иного объединения.

Согласен на 100%

А призвать к отчету - хорохорится и возмущается, а должен ли держать отчет.

Особенно неприятно "призывать к отчёту" людей близких, знакомых, живущих по соседству... За примерами далеко ходить не надо: см. "дело Сердюкова", "дело Васильевой" и др.

...про ФСБ интересный факт.

хоть кто-то не знал...

Активных людей не так много, скорее как и везде. Активность в первую очередь связана с плохой деятельностью УК.

100% согласен

снег у нас ежедневно убирали, с 6.30 утра скребли лопатами, мусоропровод очищался ежедневно, лифты ломались крайне редко и работали без тормозов, великолепная транспортная доступность. Поводов для обращений было немного.

К сожалению, сейчас не модно поминать добрым словом Юрия Михайловича, но во времена его "правления" дворы и тротуары не были вымощены низкокачественной плиткой, а дворники входили в штат Управляющей компании и работали не за страх, а за муниципальное жильё, поэтому скребли асфальт и собирали окурки с 4:30 и до полной очистки территории. Снегопад не был чрезвычайным происшествием, не выпадал неожиданно для властей зимой, собственная уборочная техника всегда была в наличии УК и работала, а не ржавела, как ныне...